|
|
 |
Разбор дискуссии и ответы на заметку "Проблемы и технологические риски МТС с высокой
доходностью"
Проблемы и технологические риски МТС с высокой
доходностью
Сг.
17 мая 2001 года
Еще раз спасибо всем ответившим.
Мысли на тему после ответов:
(Извините, если в каких местах покажется, что рекламы много - просто мы работаем над этим,
у нас есть опыт, есть и проблемы. Так о чем же писать-то, как не об этом и не со ссылкой
на это?);
Re: Проблемы и технологические риски МТС с высокой доходностью
Отправитель: Moysha 08-05-2001 10:48
Видимо, торговать систему должен не трейдер (человек, сам принимающий
решения), а брокер (человек, выполняющий распоряжения не обдумывая их).
Есть такой вариант (т.е. схема: МТС-брокер; т.е. система с одним уровнем контроля - только
в МТС).
Однако какие возникают проблемы в этом случае (т.е. что на что меняем)?
Эта схема мало отличается от торгующего компьютера, значит опасность представляет сбой
информации - либо выдача ошибочного приказа, либо ошибка при передаче данных, либо
фатальное изменение рыночных условий от момента генерации сигнала до момента его
исполнения. И если система без обратной связи (в этом случае система не знает об этом и
она не генерирует отмены приказа или выдачу приказа на закрытие позиции).
Частный вывод: в такой схеме МТС нужна обратная связь для увеличения надежности
и уменьшения рисков.
Общий вывод: проблемы контроля за технологическими рисками могут (или должны?)
решаться стандартными методами организации контроля: многоуровневый контроль и полная
обратная связь (шестерка бьет туза).
Re: Проблемы и ... проблемы
Отправитель: konkop 08-05-2001 13:41
Никак не мог начать писать ответ, потому что не знал, с какого места это сделать :-).
Для начала разукрасил в три цвета: красный - несогласие;
зеленый - нейтрально; синий
- согласен; подчеркивание - сильное согласие или нет.
Посмотрите, что получилось:
Насколько я понимаю, речь идет о работе трейдера по системе
разработанной не им
(назовем это работой в конторе).
Тогда оставим за скобками аспекты торговли трейдером
собственной МТС
(тем более, что проблемы видимо действительно различны)
.
Итак, в
конторе должны существовать
как минимум три независимые службы:
служба принятия решений, служба исполнения решений и служба контроля за
исполнением.
Многие ошибочно приписывают МТС не свойственные ей
функции
.
Это не служба принятия решений - аналитик, прогнозист, генератор
случайных чисел (привет, DT :)).Это не служба исполнения - сколько бы не загорались
стрелочки на экране, кнопку все равно должен нажать трейдер.
Ближе всего сути МТС соответствует служба контроля за
исполнением решений (риск-менеджмент).
МТС не дает прогноза движения цен и не входит/выходит с рынка. Она только позволяет
ожидать с определенной вероятностью приемлемые (расчитанные) соотношения рисков, доходов,
дродаунов и т.п.
при четком исполнении ее сигналов.
И если трейдеру, торгующему МТС нужен еще и внешний риск-менеджер,
бьющий по рукам линейкой в нужный (ненужный) момент, то это не трейдер. Это реализация еще
одного ошибочного мнения, что с хорошей системой и дисциплиной на рынке может торговать
любой человек. Я боюсь высоты и никогда не смог бы работать монтажником -
высотником, как бы долго я ни учился. Так же как человеку страдающему клаустрофобией
нечего делать на подводной лодке (и это не значит, что он плохой человек, просто не
подводник),
на рынке нечего делать "шибко умному" трейдеру, если он
торгует МТС. Любая попытка улучшить один показатель системы, неминуемо приведет к
ухудшению других показателей.
И дело не в том, высокодоходная МТС несет и высокие риски,
а в том, что (IMHO) МТС это не "прогноз прибыли", это "прогноз
ожидания прибыли".
Давая трейдеру торговую систему надо говорить ему:"Мы ждем
(требуем) от тебя не прибыли, а четкого исполнения сигналов.Иначе, будет нарушено
"ожидание". Все!" Другое дело немеханическая торговля и часто встречаемое совмещение служб
принятия и исполнения решений. Вот здесь действительно нужен независимый и
"злой как собака" внешний риск-менеджер.
Он заберет на себя львиную долю психологических перегрузок трейдера.
С уважением,
Константин.
Не справился до конца с этим светофором. Понял, что невозможно "разобрать" Ваше мнение.
Получается, что лучше попробовать еще раз изложить свое.
Обсуждаемые проблемы возникают не только в случае работы трейдеров по найму. А и в том
случае, когда разработчик внедряет свою систему не участвовавшим в ее разработке трейдерам,
и в случае, когда контора предлагает клиентам внешний риск - менеджмент.
Обе эти ситуации сейчас по моей инициативе взвалены на мою голову - так что гляжу на все
изнутри :-)
Я не утверждал, что проблемы трейдера, торгующего свою систему различны с проблемами
трейдера, торгующего не свою; как раз считаю, что больше общего. И даже у разработчика есть
еще и дополнительные специфические проблемы.
Про разделение функций в конторе.
У нас разделено все так:
Служба обеспечения работы (М)ТС (аналитика, информ.обеспечение - поставка в МТС входной
информации),
МТС, выдающая сигналы разного назначения и разной степени обязательности,
трейдер, контролирующий разумность одной части сигналов МТС, принимающий решение по другой
части и просто исполняющий третью;
и еще обеспечивающий МТС обратной связью.
Риск-менеджер - контролирующий все звенья цепи: и качество подготовки информации, и
надежность работы МТС, и исполнение трейдером правил, и конечный результат и его
параметры.
"При четком исполнении ее сигналов"
- вот об этом-то и речь! Можно конечно, представить себе МТС,
которая учитывает вероятность плохого, нечеткого или просто неисполнения ее приказов (у
нас так специально заложена некоторая свобода трейдера, чтобы уменьшить влияние
невыполнения чего-то, а то что должно быть исполнено на 100% - легко
контролируется).
Вот про риски невыполнения (случайного, по глупости или из-за сбоев) я и пишу. И понятно,
почему они имеют такое значение именно для МТС с высокой потенциальной доходностью -
последствия-то существенно заметнее, поскольку МТС может начать работать прямо против
трейдера и генерировать убытки с еще большей скоростью, чем способна генерировать
прибыль.
Во всем, что написано про постановку задачи трейдеру - согласен; однако есть нюанс, который
рассмотрим при обсуждении варианта "девочка + ..".
Ну а насчет "злой как собака", я уже написал в одном постере: злой - только по отношению к
нарушителям и безжалостный к исправлению всяких сбоев. А по отношению к дисциплинированному
- так помощник и страховка; (надеюсь, что мои подопечные тоже так считают :-)), хотя точно
знаю, что не все).
Ну а про снятие психологической нагрузки на трейдера, совершенно согласен - это крайне
важно; это бОльшая часть залога успешной торговли.
Re: Три функции - три человека, и мы в дамках.
Отправитель: СергейЮ 10-05-2001 11:07
Сергей, мы не в дамках, а мы ровно у, надеюсь, неразбитого еще корыта, потому что только
после этого собственно и может начаться эксплуатация МТС :-)). А вот требование к "девочке"
и "контролеру" - это и есть самый важный вопрос.
Ну и обучить их еще надо такими.
Мое мнение про этот вариант - см. в ответе Михаилу.
Константин, я с Вами согласен.
Ну а я как согласен - видно выше :-)
Re: Проблемы и ... решения
Отправитель: DT 08-05-2001 14:33
Мой ученик на старом месте работы, который торгует корпоративный счет, поставил МТС
непосредственно брокеру (одна и та же контора) и издал приказ, предписывающий
неукоснительное исполнение сигналов системы и игнорирование собственных приказов,если они
противоречат МТС.
На дополнительный вопрос о результатах, Дмитрий ответил, что их еще рано анализировать. А
интересно было бы узнать, что все-таки получилось-то? Дмитрий, расскажете потом?
А нафиг вообще трейдер, сорри?
Отправитель: Strelok 08-05-2001 15:57
Трейдер это человек работающий в рамках своего лимита своим мозгом. Если требуется
жесткое исполнение сигналов то разместите ордера брокеру и идите заниматься своими
делами.Я не очень понимаю зачем звено между принимающей решение стороной и рынком?
С уважением,
Леонид
Вот мне и кажется, что сделаешь требования жесткое исполнение сигналов - как любая
жесткая конструкция либо взорвется, либо сломается на много кусков. В любом случае маленькая
вероятность большого краха. А сделаешь нежесткие требования и оставишь некоторую свободу -
так контроль нужен.
Мы выбрали второй вариант.
В известном мне примере про профессиональную контору на Манхеттене, реализован вариант,
который описал Леонид: есть рамки, которые задает МТС; а дальше трейдер работает сам, и за
ним есть контроль, общий на несколько человек. Любопытно, что люди все это изучавшие,
вынесли оттуда мнение, что надо делать также, но торговать должны программы, а люди только
их настраивать и контролировать результат.
Re: На кнопку жать:))
Отправитель: konkop 08-05-2001 17:55
Речь шла о проблемах "внедрения" МТС. И о способах снижения риска ошибок, связанных с
попытками трейдера "улучшить" систему. У такого трейдера не может быть "своего" лимита,
может быть только лимит МТС. Как это ни обидно прозвучит для многих, лучший трейдер для
МТС - это "бездумный" нажиматель кнопки. Что оказывается совсем не так просто, как хотелось
бы. И к чему я, например, упорно стремлюсь.
Вообще-то мне кажется, что все-таки есть два варианта: механическое исполнение и исполнение
с пониманием. Согласен, что и просто нажимать кнопку не просто. Но это для тех, кто
понимает. Ну а тех, кому безразлично, нельзя сажать на это место - они там такого
понажимают :-))
Вот у меня и получается. что нужен разумный компромисс: думающий, все понимающий, ничего не
хотящий улучшить, но исполнительный и дисциплинированный трейдер, которого надо учить,
воспитывать и .. контролировать.
Ну и конечно, создать для него мах комфортные условия работы и технологию удобную (это
также, как выбрать комфортный индикатор тренда :-). Это я бросил взгляд на заключительный
абзац статьи Константина).
Re: Проблемы и ... проблемы
Отправитель: DT 10-05-2001 07:17
Это реализация еще одного ошибочного мнения, что с хорошей системой и дисциплиной на
рынке может торговать любой человек."
Мне кажется. что в приведенных выше рамках и условиях - да, практически любой. По крайней
мере в таких условиях вероятность положительной работы значительно (в разы или десятки раз)
увеличивается.
Re: Проблемы и ... проблемы
Отправитель: konkop 10-05-2001 11:34
Думаю, отбор все-таки был. И научиться конечно можно. Я и сам учусь. Просто, когда я
работал в дилинг-центре в группе начинающих трейдеров, хорошо было видно, кто "сможет",
а кто уже "никогда".
Это все верно для самостоятельной игры. А если, как говорила бабушка удава, "играть под
присмотром"?
Ведь под хорошим присмотром можно играть во все? :-)
Особенно умиляли экземпляры, которые начав терять деньги, приступали к смене стратегий
в форме увеличения размеров поз, плеч, отказов от стоп-лоссов и т.п. При этом, на все эти
действия находились очень убедительные объяснения. Например то, что брокер, знающий где
стоит стоп-лосс, всегда сдвинет туда рынок, чтобы он сработал (а на чем же еще брокер
заработать может? :))
Очень классный набор примеров! :-))
Re: Проблемы и технологические риски МТС с высокой доходностью
Отправитель: Сг 09-05-2001 04:40
но пока можно сказать: я имел ввиду (но наверное не очень донес это в тексте) не только
проблемы улучшения (это как пример, очень кстати обсужденный недавно на форуме), но и
вообще проблему наличия человека разумного (или неразумного) между (М)ТС и кнопкой приказа;
звена, без которого, мне кажется, все-таки нельзя. А раз так, значит то, что я называю
технологией, должно охватыть весь комплекс;
Еще раз большое спасибо откликнувшимся.
с Уважением,
Сг
Отклики и предложения присылайте по адресу
|
